日籍資深傳媒人：台灣的政治大變局才剛開始

【熊猫时报讯】台灣九合一選戰結果已經出爐，綠地變藍天，剛剛執政兩年的民進黨慘敗，世界輿論一片嘩然。長期定居台灣的資深媒體人本田善彥，在接受《多維新聞》採訪時，更願意將此看做是一場「大變局」的開始，因為後續的政治動盪，不僅充滿變數，也直接關乎台灣的最終結局。

　　本田善彥曾著有《台灣人的牽絆——搖擺在台灣、大陸與日本間的三顆心》，並因《台灣「這個國家」會自我解體嗎》一文引發熱烈討論。以下為訪談實錄。

　　记者：從韓國瑜在高雄掀起一陣「韓流」開始，一直到九合一拉鋸戰，你一直在台灣觀選，有什麼感受可以分享？

　　本田善彥：沒錯，不僅僅這一次的九合一，「太陽花學運」之後的地方選舉，還有2016年的總統選舉也是一樣。那個時候大家對國民黨和馬英九非常失望，所以轉而選擇了民進黨，但這並不說民進黨真的「夠格」，當時的民進黨也並沒有徹底改進自身內部問題。再回到這一次，國民黨在過去兩年進行徹底的自我改造了嗎？也沒有。而這，也許是民主政治弱點，無能的執政者造就不怎麼樣的反對黨。

　　不過這一次有一個問題很關鍵，就是大陸要面對新的而且很陌生的國民黨。為什麼這麼說？過去國民黨就是馬英九所代表的，大陸可能也比較熟悉那種形象的國民黨，共同語言也不少，當然也有歷史淵源，打仗留下的負面陰影也有。但現在韓國瑜這樣崛起，某種程度會促進國民黨的改造。換句話說，國民黨的世代交替和黨內改造如果真的能夠成功，會是很值得觀察的一個點。　

　　记者：你剛提到了大陸要面的新的而且很陌生的國民黨，具體怎麼面對呢？這一次選舉結果出來後，很多聲音認為大陸可能會加速對台攻勢，畢竟國民黨似乎比民進黨好打交道。

　　本田善彥：這個比較難回答。我猜想台灣接下來在面對大陸時會變得更務實，當然跟蔡英文的做法完全不一樣，跟馬英九也不太一樣。相應地，大陸也會繼續很務實地面對台灣。

　　记者：蔡英文辭去黨主席的時候，提到了「三個堅持」，也即堅持改革、堅持自由民主和堅持守護國家主權。其實這「三個堅持」，某種層面來看正是蔡英文失敗的地方。在辭職的時候再次說出來，明顯是沒有意識到為什麼會慘敗。

　　本田善彥：對，我也有同樣的感覺。蔡英文辭黨主席是沒有問題的，可是她不覺得自己過去兩年時間做的有什麼不對。蔡英文之前也說過「改革才讓支持度掉」之類的話，民眾支持改革，民眾不支持蔡的原因，是她所標榜的改革的做法和方向內涵不對。「改革才讓支持度掉」的說法本身有矛盾。百姓非常厭惡蔡的那一種死不認錯、很僵硬的傲慢風格。

　　记者：作為期中考，民進黨以這樣的形式慘敗，對蔡英文來說，2020年連任的可能性也變數更大了。

　　本田善彥：當然，蔡英文肯定很想參選並連任，可民進黨黨內反對的人應該不少。彼此「鬥」的情況最終會如何，現在還很難預測。可是反過來看，這幾年台灣發生什麼事情我基本上都不會感到驚訝，包括洶湧而來的「韓流」。

　　提到2020，就需要提到另一個熱門人選——柯文哲。在選舉前，很多人認為柯文哲參選的可能性很大，但這次台灣市長險勝後，我有點保留。為什麼這麼說？因為台北市長選舉，他的對手是丁守中——一個並不是非常突出優秀的候選人，他就是一個普通人，卻也選得這麼辛苦，可見柯文哲的威望比不上四年前了。據我的觀察，柯文哲是一個非常聰明且現實的人，他基本上不會打沒有勝算的仗，所以除非民進黨內鬥的得很厲害，柯文哲也許會乘機出來，目前還很難評估。

　　记者：柯文哲在勝選後的國際記者會上有一句話說得好，希望市民自決取代藍綠對決，超越藍綠但不消滅藍綠。而且韓國瑜的崛起，也是因為不那麼意識形態，超越藍綠，只拼經濟。你覺得台灣真的有可能超越藍綠麼？

　　本田善彥：我覺得這個有點早，藍綠的存在是既定事實，而且台灣社會也是意識形態可以左右政治的時代，現在有了慢慢結束的苗頭，但距離「超越」還有一段距離，「去政黨中心化」也言之過早。

　　對於國民黨也好，民進黨也罷，應該意識到，傳統的政黨體制的變革，是很快就會到來的。如果自我改造成功，政黨就可以延續下去；可如果改造不成功，就可能被老百姓超越甚至是拋棄。

　　记者：這一次選舉已經有了跡象，因為台灣民眾把票投給了更在乎自己的人，而不是投給哪個黨派。

　　本田善彥：這個說法是非常正確的。韓國瑜就是最好的說明，他沒有很具體的政見，選舉口號也空的不少，但至少他點到的幾個點是跟高雄老百姓面臨的問題息息相關的。

　　「貨出得去，人進得來，高雄發大財」，這對於「又老又窮」的高雄市民來說，聽起來是很到位的。現在經濟表現很不好，喊什麼自由民主、普世價值，百姓不太感興趣吧？

　　台灣民眾把票投給了更在乎自己的人，而不是投給哪個黨派。本田善彥指出，韓國瑜是最好的說明。

　　记者：還想請教最後一個問題。2016年的時候，你寫過一篇文章《台灣「這個國家」會自我解體嗎》，當時引起很大的轟動。當時的情境跟今天肯定是不一樣的。如果同樣的問題放在今天，你會怎麼回答？台灣「這個國家」會自我解體嗎？

　　本田善彥：我覺得台灣「這個國家」自我解體的可能性依然在，因為自我解體有一個先決條件，那就是必須是個分裂的狀態，像以前的東西德、南北越南等，而台灣正處於這樣的狀態中。包括日本在內的非分裂國家，基本上不會產生這種自我解體的狀態。比如說台灣民眾對國民黨和民進黨都不滿，還有一個隱性的選項，那就是大陸。現在大陸還不是正式的選項，但如果民眾有一天對兩黨徹底失望了，台灣「這個國家」距離自我解體會再近一點。