瑞·达利欧谈资本主义危机：未来五年世界将发生“令人震惊的”变化

【熊猫时报讯】瑞·达利欧(Ray Dalio)当然不是激进的理想主义者，但在他频繁的文章和媒体露面中，这位经验丰富的投资者始终呼吁美国人改写他们与资本主义之间的长期契约，使其对更多人更公平、更慷慨。

否则，他预测，在美国的生活将变得更加困难：堆积如山的债务阻碍了经济增长；普通公民在经济上取得成功的机会更少；全球对美元缺乏信任，削弱了美国人的购买力，可能降低他们的生活水平。

Dalio是世界上最大的对冲基金公司桥水基金的创始人，这使他成为了亿万富翁。因此，他推崇资本主义，认为它是一种经过验证的扩大经济增长和提高生活水平的方法，也就不足为奇了。

他说:“资本主义和资本家都善于提高和生产生产力，以扩大经济蛋糕的规模。”

然后达利欧就把这个原则推翻了。他说，资本家没有很好地分配经济蛋糕，所以今天的资本主义制度，美国经济的基础，并没有足够有效地为所有人服务。

瑞·达利欧说:“资本主义还会造成巨大的贫富差距，从而产生机会差距，这对整个体系构成威胁。”这个体系过去和现在都是美国企业、工人、政府和投资者健康和成功的关键。

除非美国采取措施进行系统性修复，为更多美国人提供更大机会实现个人成长和财务安全，否则后果可能会给美国带来痛苦，正如达利欧在最近的电话采访中解释的那样。以下是采访对话：

Market watch：您在书面和口头上谈到了美国在未来5到10年将面临的三大国内和国际问题，以及如果不能解决这些挑战将如何威胁到美国在世界上的地位。这三个紧迫的问题是什么?

瑞·达利欧：我机械地看待它，就像医生看待疾病一样。如果有人问我这里的问题是什么，我会说，这是一种特定类型的疾病，它有特定的模式，是永恒的和普遍的，而美国正在广泛地遵循这一进程。

有三个问题聚在一起，所以重要的是要了解它们各自的特点以及它们如何共同构成一个更大的问题。

货币信贷周期问题，财富与价值差距问题，新兴大国挑战现有主导大国问题。现在的情况是，经济衰退，巨大的贫富差距，以及中国的崛起对美国现有实力的挑战。

这是一个事实，在过去的几十年里美国的竞争优势已经减弱。例如，美国失去了很多相对于其他国家的教育优势，我们在世界GDP中所占的份额减少，贫富差距拉大，导致了我们的政治和社会两极分化。

但我们并没有失去所有的竞争优势。例如，在创新和技术方面，美国仍然是最强的，但中国正在非常强大，以现有的速度将超过美国。军事上，美国更强大了，但中国也变得非常强大，在包括台湾地区和其他争议地区在内的靠近中国的水域可能会更强大。两国的财政都面临挑战，但美国的挑战更大。美国正处于债务周期和货币周期的后期，在这个阶段，我们正在制造大量的债务，印刷大量的货币。这是一个问题。作为储备货币，美元DXY仍占主导地位，尽管其受到央行印钞和债务问题加剧的威胁。

Market watch：关注货币和信贷问题，过度债务可能是企业和家庭的杀手，但大多数人似乎没有意识到，债务也会对国家的财政造成严重破坏。政府开动着印钞机，这赢得了时间，但最终还是要做出一些让步。

瑞·达利欧：如果你回顾一下历史——例如，荷兰帝国和大英帝国——都经历了债务的创造和货币的印刷，教育优势的减少，内部财富冲突的加剧，来自敌对国家的更大挑战。每个国家都有压力测试。如果你回顾一下英国的历史，你会发现竞争国家的发展导致他们失去了竞争优势。他们的财务状况很差，因为他们已经积累了大量的债务。所以，二战后，这些趋势与他们背道而驰。然后他们发生了苏伊士运河事件，他们不再是世界强国，英镑也不再是储备货币。这些疾病几乎总是以同样的方式发生。

美国在世界上的相对地位在1945年世界秩序建立之初几乎在所有这些方面都处于主导地位，但现在已经下降，并出现了令人担忧的真实迹象。有很多包袱。美国有很多债务，这增加了通常会拖累经济的障碍，所以为了成功，你必须做一个相当大的债务重组。历史证明了这是一种什么样的挑战。

我只是想陈述一下我的理解和事实。有一个生命周期。你出生，然后死去。随着年龄的增长，你会发现有些症状是晚年生活的表现。了解生命周期，了解这些症状的出现，这就是我想表达的。美国是一个有75年历史的帝国，它正在显示出衰落的迹象。如果你想延长你的生命，很明显你可以做一些事情，但这意味着做一些你不想做的事情。

Market watch：让我们直截了当地说：资本主义崩溃了吗?

瑞·达利欧：我不会说它坏了，而是说它有需要解决的问题。正如我所说，不是意识形态的，而是机械的。我把每一件事都看作是一台机器而事实证明资本主义是一种创造激励和创新以及分配资源以创造生产力的极好的方式。所有成功的国家都有它的用处。例如，共产主义中国选择了国家资本主义，这对其发展至关重要。

但资本主义也产生了巨大的财富差距，从而产生了机会差距，而机会差距正以我们现在看到的方式威胁着这个体系。财富差距给富人的孩子带来了不公平的优势，因为他们得到了更好的教育，这破坏了机会平等的观念。随着获得平等机会的人数减少，在该群体中找到有才能人才的可能性就会降低，这不仅不公平，还会损害生产力。然后，在经济状况不佳的时候，穷人想要摧毁资本主义制度。这种动态在历史上一直存在，现在正在发生。

资本主义制度是基于以利润为基础的资源分配制度，这种制度通常运行良好，但并不总是如此。所以，资本主义和资本家擅长提高和生产生产力来扩大经济蛋糕的大小，但他们不擅长分割经济和机会蛋糕。社会主义者通常不擅长提高生产力和扩大经济机会这块蛋糕，但他们更擅长分配这块蛋糕。

我们现在过于强调财富的分配，并通过举债和印钞来获得财富，而没有足够的重视提高生产率。财富不能通过创造债务和金钱来创造。我们必须共同提高生产力，所以我们必须考虑我们可以共同做出的有意义的投资，比如在教育方面，创造平等的机会以提高生产力。

我们必须凝聚在一起。这个系统需要重新设计来做到这一点。但如果我们不能很好地完成这个工程，我们就会无限量地花钱，并通过创造永远无法偿还的债务来解决这个问题，我们将面临失去美元储备货币地位的风险。如果我们陷入这种境地——我们已经非常接近了——事情会变得更糟，因为我们靠借钱来维持我们的消费。

Market watch：关于美元作为世界储备货币的地位受到威胁——“关闭”意味着什么?这种地位的下降对美国人意味着什么?

瑞·达利欧：在接下来的五年里，你会看到这样一种情况，一直借钱给美国的外国人不会愿意这么做，美元也不会像现在这样容易被世界上的人们接受。

我们必须意识到我们花的比赚的多。每个人、每个公司和每个国家都有损益表和资产负债表。损益表是你的收入相对于你的支出是多少。如果你的收入大于支出，很好，你的资产负债表就会增加。如果你的收入低于你的支出，那么你必须在资产负债表上提款。

在与世界其他国家打交道时，美国没有良好的损益表和资产负债表。它对世界其他国家的财政赤字是通过借钱来筹集的，所以我们产生了债务。我们的生活水平是基于我们的支出，而不是基于我们的损益表或资产负债表。如果美国失去了这种能力，而它又不强迫自己提高生产率，总有一天它会失去这种借贷能力，然后不得不削减开支，这是痛苦的。

当这种痛苦发生在人们为了钱而互相争斗的时候，那是一种有毒的组合。人们不可能在经济低迷时降低购买力。因此，穷人必然要从富人那里得到钱而富人想要阻止这种情况发生，如果情况足够糟糕，就会影响生产率。

Market watch：政界人士和商界领袖现在需要采取哪些步骤来创建和实施能够巩固美国资产负债表和美元地位的改革?

瑞·达利欧：简而言之，生产力和平等的机会是最需要的。如果我们至少同意我们必须拥有这些东西，那就太好了。我们现在的处境是，我们互相争斗，我们没有提供平等的机会，我们正在失去我们的生产力。

最大的问题之一是，每个人都在为自己的事业奋斗。当人们为之奋斗的事业比将他们捆绑在一起的制度更重要时，这个制度就处于危险之中。这似乎正在发生。每个人都有自己的原因，他们几乎忽略了全局。民主取决于妥协。这是一种妥协和合作的概念，能够通过谈判来得到大多数人想要的东西，而不是一方打败另一方。

你必须让相关的各方同意什么是最好的。这个团队必须是跨党派的，他们必须知识渊博。把具有不同意识形态的、知识渊博的、不仅聪明而且脚踏实地的政党聚集在一起，共同提出一个大家都能支持的计划，这样我们就能提高效率，扩大蛋糕的大小，并妥善分配。无论总统是谁，如果能从两党和不同角度吸引人，那就太好了。

Market watch：美国人正在为11月的总统大选做准备，你之前提到的三个主要问题似乎是选民需要考虑的重要因素。

瑞·达利欧：是的。在接下来的五年里，世界将以令人震惊的方式发生变化，这与我们一直在谈论的三大问题有关。

首先，存在一个债务-货币循环-货币的价值是什么?这些债务会怎么样呢?美元会保持其价值吗?财政方面——谁来为它买单?如何?工作什么?这是第一点。

其次，必须解决财富、机会和价值差距问题。我们是要以一种有害的方式互相掐架，还是即使情况变得更糟，我们也要一起工作?

第三是一个大国在中国的崛起，挑战美国现有的实力。这件事能处理好吗?

我们将在下一届总统任期内处理这些问题，这将对我们的结果产生巨大影响。这三件事上一次像现在这样存在是在1930年到1945年。这是最后一次零利率和货币印刷。那是最后一次出现像今天这样的财富和政治差距，也是最后一次出现崛起的大国挑战现有的世界秩序。在此之前的许多类似的时间帮助我们找到了正确的观点。