臺海兩岸溝通停擺後的下一步

　　前海基會副董事長馬紹章認為，臺海兩岸制度化的溝通目前已停擺，不妨先以較低階的互信方式找出溝通模式。

　　採訪者：英國《金融時報》中文網編輯 史書華

　　很少有人像馬紹章，有機會通過文字在兩岸關系留下一筆。

　　2009年，馬英九在總統任期第一年內改組台灣海峽交流基金會(簡稱海基會)，馬紹章因此從國民黨智庫轉任海基會，2011年起擔任海基會副董事長直到2015年。他曾站在兩岸交流的第一線，走過互動密切的那些年，兩岸重要文書往來，也多半有他的墨跡。

　　“過去20年台灣政壇一再被人引用的重要文件，都是他深夜攪盡腦汁的成果。”前臺灣國安會秘書長蘇起曾這樣形容。例如連戰當年在北京大學的演講，就由他執筆初稿。

　　離開了海基會後，他從副董事長身分恢復為“馬博士”，日前在台灣出版新書，從學術眼光看兩岸關系，坦言台灣正走在鋼索上，兩岸關系需要新的框架和思維。

　　的確，當下的兩岸關系又面對一個新的轉折點。蔡英文上臺後，“九二共識”成了勒緊兩岸關系的緊箍咒，台灣新政府尊重九二會談事實，碰上中國大陸死守一個中國原則，讓兩岸關系進入了新冷和階段。FT中文網在臺北採訪了馬紹章，請他聊聊兩岸新關系。以下為專訪內容：

　　問：台灣近日有立法委員呼籲廢除海基會，把組織功能歸到台灣外交部。您怎麽看海基會目前在兩岸關繫上的位置?

　　答：海基會是台灣民間組織，但在兩岸協商過程中是很重要的角色，因為兩岸目前沒辦法通過政府對政府的方式完成協議，海基會扮演了一個平臺。兩岸協商能由官員參與主導，但協商完成後還是得靠海基會完成協議。

　　上周五(8月6日)，傳出蘇起要提前卸下海基會董事一職引起不少討論，也有人看海基會董事長的人事任命還沒下來，認為蔡英文在推動兩岸事務上是不是沒有急迫性?光人事佈局就能引起那麽多討論，透露出海基會在兩岸關繫上仍扮演重要角色。

　　問：從蔡英文上任至今，您看到兩岸關系發生了什麽樣的變化?

　　答：蔡英文就職之前，我猜想她已預判中國大陸對“九二共識”的堅持，但同時也想維護維持現狀的選前承諾。

　　在各方的不同期待之下，她強調“溝通、不挑釁、不會有意外”這三個原則，在就職演說中，蔡英文也用相當的篇幅解釋她對兩岸的看法，還特別提到以中華民國憲政體制和兩岸關系條例為基礎，繞開對“九二共識”的表態。

　　在就職當天早上，原本一些大陸學者對蔡英文演說還有一些正面的評價，但到了下午，國台辦卻表示蔡英文的就職演說是一份“沒有完成的答捲”。其實國台辦的立場早在台灣的預料之中，因為大陸對“九二共識”已投入太多政治資源，已把“九二共識”視作兩岸關系的灘頭堡，一旦在“九二共識”上讓步，特別是考量到大陸在南海議題上的現狀，會引發內部還有國際問題，很難看出有讓步的可能性。

　　至於從台灣看兩岸，蔡英文也有她的難處。在選舉之前，年輕一代、台灣部分媒體、還有蔡英文的支持者，否認“九二共識”的存在。如果蔡英文貿然接受“九二共識”，在台灣內部會引起相當大的反彈，而且這樣的反彈，會讓蔡英文難以集中力量推動內政改革，這也進一步造成兩岸發展的困境。

　　現在兩岸關系暫時進入停滯狀態，但最怕陷入向下螺旋。雖然蔡英文說“不會有意外”，但意外是不可預料的，例如前陣子的雄三飛彈誤射事件、陸客團火燒車事件，在兩岸僵滯的狀況下，點一根火，就有可能引發連鎖效應。

　　所以維系兩岸溝通變得非常重要，蔡英文也多次提到兩岸要溝通。但很顯然，現在制度化的溝通已停擺，從大陸國台辦與台灣陸委會，到大陸海峽兩岸關系協會(簡稱海協會)與台灣海基會，全部都停擺。雖然海協會曾在陸客團火燒車事件後派專人到台灣處理，但這只是基於人道原則必須要做的溝通。

　　問:
面對兩岸正式對話管道已停擺，兩岸溝通還有哪些可能性?有可能像2000年一樣形成“澳門模式”，先繞開海基會與海協會，由雙方產業或團體代表進行商談?

　　答：澳門模式其實是民間對民間，等於是官方溝通管道向後退。現在還是要看兩邊官方怎麽建立互信。

　　信任有程度高低，應該可以隨著信任程度的高低來安排不同層次的溝通。譬如現在國台辦和陸委會之間的溝通，大陸設了很高的互信門檻–承認“九二共識”，但兩岸還是能夠從較低階的互信方式進行溝通。

　　再詳細的說，我認為兩岸要建立能代表雙方領導人想法的溝通機制。這樣的機制具有權威性、有代表性，而且不拿高互信機製作為門檻。這當中最重要的互信基礎，是雙方不會利用這樣的溝通機制，做出對方不喜歡的事。

　　問：這樣的溝通機制是在臺面下?

　　答：現在兩岸需要借用臺面下、非制度化，但通過仍在體制內的人來進行不對外的溝通。

　　問：在經歷太陽花運動後，台灣民眾對兩岸進行不透明的協商和談判抱持著疑慮，兩岸如果進行臺面下的溝通不會產生反效果?

　　答：很多事情不能直接說是黑箱操作，而是一個過程。國際之間的談判很多都沒有公開，不公開是為了恢復制度化的溝通。

　　這樣的溝通不是為了特定議題，而是要讓兩岸“搭橋”。如果民進黨沒辦法接受“九二共識”，大陸沒辦法在“九二共識”上讓步，那隻能從溝通中找到雙方能夠同時接受的基礎。

　　問： 您最近在台灣出了本新書談兩岸關系，坦言動筆的起心動念是受到太陽花運動的影響。您怎麽看太陽花運動對兩岸關系的影響?

　　共產黨跟國民黨思路一致，認為兩岸交流會帶給台灣利益，有利益就會獲得台灣民眾的支持。在太陽花運動之前，你看大陸研究台灣的學者所寫的文章，都認為兩岸關系在勢頭之上，好的不得了。

　　但出乎各方意料之外，太陽花運動發生了。

　　太陽花運動發生和台灣整體經濟情勢相關。台灣年輕一代對大陸陌生，當看到台灣愈來愈依賴大陸，心理會有恐慌。雖然兩岸都說中文，但兩岸的體制、社會和價值存有很大的差異。

　　大陸現在對台政策也還在摸索當中，也會隨著大陸的經濟實力和國際實力改變對台策略。我認為兩岸應該通過不斷變化中的互動，趨向同理同心。

　　大陸也應該體諒，那麽小的台灣遇到中國大陸這樣龐大的經濟體，難免擔心和警惕。台灣人支持現在的民主體制和民主價值，大陸社會也在變化中，兩岸都不應該急於談統獨，不把統或獨當成最高目的，兩岸關系就有最大的空間。

　　問：您對蔡英文在兩岸關繫上的路線和判斷有什麽看法?

　　答：台灣是個民主社會，總統得面對不同利益的關系者，包括美國、中國大陸、民進黨、國民黨等等。前總統馬英九曾宣示“不統、不獨、不武”，“不統”是講給台灣獨派聽的，“不獨”是講給大陸聽的，但大陸聽到“不統”，台灣獨派聽到“不獨”。

　　蔡英文過去擔任陸委會主委時，承認九二會談的事實，而不是承認“九二共識”。但她目前也像馬英九，必須面對復雜的利害關系，很難維持清晰的一致性論述，得模糊表態。你看她在就職演說中文字，很明顯的希望各方能接收到一定程度的模糊性。

　　問：談到“模糊性”，大陸對台立場相對清晰，台灣內部在兩岸關鍵事件上卻有爭議。拿“九二共識”來說，到底是“共識”、還是“會談”，台灣內部有不同看法。如您前面所提，在年初大選之前，台灣出現討論認為“九二共識”並不存在，到今年三月臺灣海基會舉辦25周年紀念論壇上，前陸委會主委陳明通也提出“九二共識”實為“九二諒解”。您怎麽看“九二共識”在台灣的語境和討論?

　　答：1992年海基會和海協會在香港進行商談，時任海基會董事長辜振甫在會談中使用“諒解”兩字，因而有“九二諒解”的說法。但我方當時提出的方案，都是基於一個中國的框架下，我們說的“一中”就是中華民國，大陸的底線也是保持一個中國原則。

　　所以台灣前總統馬英九說“九二共識，一中各表”，大陸則說“九二共識”四個字，一中不表。但就算馬英九說了“一中各表”，也沒有因此斷了兩岸交流，這是因為國共兩黨之間還有基本的互信。

　　不管是“九二共識”、“九二諒解”，這些用語都是名稱，實質內涵只要“雙方合意”就存在。重點還是在彼此有沒有互信，雙方從過去到現在、還有言行之間是否一致。

　　至於大陸為什麽現在要把“九二共識”的核心意涵“一個中國”講白了?就是對兩岸關系不放心。

　　前幾周，所有人的焦點都放在南海仲裁案之際，國台辦卻突然在網站上發表專文詳述“九二共識”的由來，用資料佐證為什麽“九二共識”存在。對台灣來說，繼續爭論有或沒有“九二共識”已不是核心問題，因為大陸正在把政治論述清晰化。

　　問：您曾說“九二共識”是台灣目前處理兩岸關系的最佳戰略，但按照剛才的說法，大陸正朝向論述清晰化，台灣還有空間通過“九二共識”在兩岸關繫上打模糊仗嗎?

　　答：對當前的大陸而言，認為“台灣需要大陸”勝於“大陸需要台灣”。台灣因為國際政經結構被限制在一個框框內，這讓大陸可以採取一項策略，寧可堅持“九二共識”這項原則，讓時間創造、還有累積對民進黨的壓力。

　　對蔡英文而言，如果現在讓步、立刻接受“九二共識”，如前面所談，她會立即引發台灣內部的治理危機。

　　兩岸關系目前停滯發展，還有一段時間才會顯現出沖擊，蔡英文該怎麽運用這段時間來化解大陸丟來的壓力、凝聚台灣內部的共識，還有嘗試找出兩岸共同接受的基礎，蔡英文還有一段時間，但這樣的時間會有多長，不知道。

　　問：您提過一個觀點，認為台灣對大陸缺乏邏輯性的理論和論述，特別是國民黨。這背後是由什麽樣的文化或結構所造成?

　　民進黨在黨外時期就靠論述起家，當台灣經歷民主化、本土化到建立台灣意識之後，朝向台獨發展是順水推舟，其實沒有必要建立對大陸的論述。至於國民黨，在被認為是台灣外來政權之後，統治正當性面臨很大的挑戰，但國民黨擅長打組織戰，與地方的聯結在於利益，而不是理念與論述，再加上內部資源多，黨的文化反而限制了它去建構兩岸政策的論述。

　　這是為什麽我認為台灣看兩岸關系需要新的論述和架構思維，不應該陷入統獨問題。在談統獨之前，應該要先談convergence。什麽是convergence，雙方有類似的價值，雙方能相互理解尊重，趨向同理同心。

　　問：那對北京來說，能用什麽樣的新思維看兩岸關系?

　　答：北京過去談兩岸關系都習慣看領導階層的互動，但更重要是人與人、社會與社會之間的互動，互動要變成良性互動，需要時間。就像臺北市市長柯文哲之前接受媒體採訪時說的，“要有交流、才有認識;有認識、才能瞭解;有瞭解、才能諒解，進而相互尊重。”